Хемогенное осаждение карбонатов
Хемогенное осаждение карбонатов
Хотел поместить тему в "Непроверенные гипотезы", но потом передумал - слишком уж "нормально" выглядит предлагаемая к обсуждению книга В.М. Дуничев
Геология XXII века, Южно-Сахалинск, 2002 http://www.science.sakhalin.ru/Geograph ... Index.html
Собственно, всю книгу читать и обсуждать не прошу, меня сбила с толку лишь одна фраза в гл. 3:
"Хемогенная седиментация. В современных донных осадках океана хемогенные отложения не установлены. Это оказалось странным, потому что распространены представления о значительной роли среди известняков хемогенных пород... Природа избрала другой путь перевода бикарбоната кальция из воды в твердое вещество карбоната кальция через кровь организмов в их карбонатные скелеты. Чистая физико-химическая модель не реализуется потому, что на Земле существует биосфера, внося существенные поправки в энергетику, а стало быть, и в механизм природных процессов. Дело в том, что кристаллизация приводит к выделению веществом энергии. Формируя скелет из кристаллов CaCO3, зоопланктон и бентос получают часть необходимой для своей жизнедеятельности энергии, что позволяет им расходовать меньше фитопланктона, жить в условиях меньшей концентрации водорослей. Это же касается и самих водорослей: помимо фотосинтеза для своей жизни они также получают энергию при кристаллизации карбоната кальция или извлечения растворенного в коллоидной форме кремнезема (“более аморфное состояние”) и связывании его в опал панцирей (“просто аморфное состояние”)."
Немного далее автор все же делает исключение для Багамской отмели , хотя там, по его словам, без органики тоже не обходится, и для эвапоритов.
Действительно ли это правда и хемогенная седиментация карбонатов в природе отсутствует?
Геология XXII века, Южно-Сахалинск, 2002 http://www.science.sakhalin.ru/Geograph ... Index.html
Собственно, всю книгу читать и обсуждать не прошу, меня сбила с толку лишь одна фраза в гл. 3:
"Хемогенная седиментация. В современных донных осадках океана хемогенные отложения не установлены. Это оказалось странным, потому что распространены представления о значительной роли среди известняков хемогенных пород... Природа избрала другой путь перевода бикарбоната кальция из воды в твердое вещество карбоната кальция через кровь организмов в их карбонатные скелеты. Чистая физико-химическая модель не реализуется потому, что на Земле существует биосфера, внося существенные поправки в энергетику, а стало быть, и в механизм природных процессов. Дело в том, что кристаллизация приводит к выделению веществом энергии. Формируя скелет из кристаллов CaCO3, зоопланктон и бентос получают часть необходимой для своей жизнедеятельности энергии, что позволяет им расходовать меньше фитопланктона, жить в условиях меньшей концентрации водорослей. Это же касается и самих водорослей: помимо фотосинтеза для своей жизни они также получают энергию при кристаллизации карбоната кальция или извлечения растворенного в коллоидной форме кремнезема (“более аморфное состояние”) и связывании его в опал панцирей (“просто аморфное состояние”)."
Немного далее автор все же делает исключение для Багамской отмели , хотя там, по его словам, без органики тоже не обходится, и для эвапоритов.
Действительно ли это правда и хемогенная седиментация карбонатов в природе отсутствует?
-
- Сообщения: 407
- Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Была такая статья (здесь только аннотация)
http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+3355+9
http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+3355+9
Несколько противоречат эти предположения тому, что написано в учебниках о травертинах, пелитоморфных и оолитовых и некоторых других известняках без признаков органики. И еще есть такая фраза в книге Дж. Л. УИЛСОН. Карбонатные фации в геологической истории:
"В настоящее время тропические моря можно считать почти достигшими насыщения СаСОз . Поэтому любой процесс, приводящий к удалению СО2 из нормальной воды (рН=8,4), превращает бикарбонатный ион в монокарбонатный и содействует выпадению в осадок
СаСОз . Как минимум, в этом процессе могут принимать участие следующие факторы: повышение температуры, интенсивное испарение, приток перенасыщенной воды в области, где имеются зародыши СаСОз или катализаторы, подъем морской воды из области высоких давлений к низким, смешивание воды, богатой СОЗ и бедной Са++, с морской водой, возрастание рН..."
"В настоящее время тропические моря можно считать почти достигшими насыщения СаСОз . Поэтому любой процесс, приводящий к удалению СО2 из нормальной воды (рН=8,4), превращает бикарбонатный ион в монокарбонатный и содействует выпадению в осадок
СаСОз . Как минимум, в этом процессе могут принимать участие следующие факторы: повышение температуры, интенсивное испарение, приток перенасыщенной воды в области, где имеются зародыши СаСОз или катализаторы, подъем морской воды из области высоких давлений к низким, смешивание воды, богатой СОЗ и бедной Са++, с морской водой, возрастание рН..."
эти вопросы до конца еще не решены.
сразу отбросим пещерные отложения и травертины - это хемогенная седиментация.
Вряд ли можно сомневаться в том, что формирование карбонатных конкреций в диагенезе также прямо не связано с деятельностью биоса. Кроме того, в карбоантных и терригенных породах карбонатный цемент часто образуется в процессе диагенеза, т.е. после погружения осадка, следовательно, он хемогенен (но первичным источником бикарбонат-ионов могут быть находящиеся в осадке и медленно растворяющиеся скелетные остатки). Его доля в породе может быть весьма значительна
Хемогенными считаются некоторые озерные известняки.
Автор критически не прав в том, что пишет "перевод бикарбоната кальция из воды в твердое вещество карбоната кальция через кровь организмов в их карбонатные скелеты". Это не так, часто речь идет лишь о том, что организмы создают микроклимат, благоприятный для осаждения карбонатов, не строя из них скелет - например, провоцируя выпадение карбонатных корок на поверхности матов, слоевищ и др. Таковы, например, строматолиты - это не скелетные образования. Потом эти корки, скелеты и др. могут разрушаться и образовывать илы, дающие на выходе микритовые (пелитоморфные) известняки.
В целом - да, все более количество людей постепенно приходит к выводу, что "хемогенных известняков не бывает". Думаю, он излишне упрощенный и "книжный".
все imho
--------
а книга Уилсона немного устарела
сразу отбросим пещерные отложения и травертины - это хемогенная седиментация.
Вряд ли можно сомневаться в том, что формирование карбонатных конкреций в диагенезе также прямо не связано с деятельностью биоса. Кроме того, в карбоантных и терригенных породах карбонатный цемент часто образуется в процессе диагенеза, т.е. после погружения осадка, следовательно, он хемогенен (но первичным источником бикарбонат-ионов могут быть находящиеся в осадке и медленно растворяющиеся скелетные остатки). Его доля в породе может быть весьма значительна
Хемогенными считаются некоторые озерные известняки.
Автор критически не прав в том, что пишет "перевод бикарбоната кальция из воды в твердое вещество карбоната кальция через кровь организмов в их карбонатные скелеты". Это не так, часто речь идет лишь о том, что организмы создают микроклимат, благоприятный для осаждения карбонатов, не строя из них скелет - например, провоцируя выпадение карбонатных корок на поверхности матов, слоевищ и др. Таковы, например, строматолиты - это не скелетные образования. Потом эти корки, скелеты и др. могут разрушаться и образовывать илы, дающие на выходе микритовые (пелитоморфные) известняки.
В целом - да, все более количество людей постепенно приходит к выводу, что "хемогенных известняков не бывает". Думаю, он излишне упрощенный и "книжный".
все imho
--------
а книга Уилсона немного устарела
Последний раз редактировалось A.P. Ср окт 01, 2008 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Сeргеj писал(а):а книга Уилсона немного устарела
Жаль. Есть ли адекватная современная замена ей7
на русском языке - не знаю, вряд ли. Именно потом что она русскоязычная, я ее в свое время цифровал для проекта "В помощь интересющимся".
На английском - много, вот пара хороших книг:
http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/_C ... r%20ME.pdf
не очень новая, но очень известная
http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/_F ... rocks.djvu
новая
"Устарела" - не значит "плохая". Наоборот, хорошая. Просто появляются новые данные, новые методы и гипотезы, которые там не изложены.
Re: Хемогенное осаждение карбонатов
Сeргеj писал(а): слишком уж "нормально" выглядит предлагаемая к обсуждению книга В.М. Дуничев
Геология XXII века, Южно-Сахалинск, 2002 http://www.science.sakhalin.ru/Geograph ... Index.html
UPD. Просмотрел книгу, и могу сказать, что вы выбрали не самый "странный" пассаж в ней. Есть там и такое, например (произвольно выбранный фрагмент):
1) Нет минерала, известного, например, в архее и отсутствующего в мезозое или кайнозое и наоборот. В противном случае возраст минералов и горных пород можно было бы определять по их внешнему облику. Везде кварц, полевой шпат, кальцит, гематит, пироксен и т. д. На отсутствие эволюции минералов и горных пород земного шара в начале XX в. обратил внимание В.И. Вернадский. Одинаковы минералы и горные породы от архея до кайнозоя включительно потому, что условия их образования были одинаковыми. В палеозое, мезозое и кайнозое условия достоверно биогенны. Следовательно, они были биогенными всегда в известное нам время. Отсюда гениальный вывод В.И. Вернадского: “Биосфера геологически вечна” или все минералы и горные породы на Земле образовались в условиях биосферы
2)Не имеет смысла разделение палеогена на три отдела.
Палеоцен – палео – древний, кайнос (ранее кэнос) – новый (В. Шимпер, 1874 г.).
Эоцен – эос – заря, кайнос – новый (Ч. Лайель, 1833).
Олигоцен – олигос – немногий, кайнос – новый (Г. Бейрих, 1855).
Получается, сначала древние новые (древние млекопитающие), затем их начало, а потом немногие млекопитающие.
Таким образом, современная геохронологическая шкала наличием архейской и протерозойской эр свидетельствует о пропаганде первоначально безжизненной Земли с последующим появлением на ней жизни. Такие представления навязывают человечеству библейские взгляды на сотворение жизни на нашей планете.
и еще много чего про граниты, базальты и т.п. Отличный пример того, как грамотный человек, , начитавшись обзорных книг, сочиняет ерунду.
То, что открытие в геологии можно сделать "на кончике пера" - глубоко ошибочное мнение.
Книгу можно смело переносить в ветку "какие книги не следует читать"
----------------------
morningstar2008, это не ваше творение, случаем?
1. Полученные рецензии от МГУ показывают, что даже считающиеся высококвалифицированные специалисты по современной геологии живут представлениями XIX в. и не могут понять (не компетентны) логически выдержанную с позиции физики и физической химии естественно-научную модель геологии реального мира каменной оболочки земного шара. Они остаются рабами иллюзорной идеи наличия глубинной энергии.
как по идейному содержанию, так и по стилю похоже
Признавайтесь!
Павел писал(а):Собственно, одно название говорит о многом...
Да, и это не опечатка. Фразы из введения:
Методика работы будет в форме творческого исследования. Творчество – открытие человеком нового, ранее ему неизвестного... Для человечества переход на индуктивное мышление в геологии растянется на несколько поколений, потому предлагаемая модель геологии и названа геологией XXII века.
В монографии не будет ссылок на публикации других авторов.... Затем, и это более важно, в любой публикации, на которую пришлось бы ссылаться, приведены иллюстрации видимого мира геологии, отсутствующего в реальности. Говорилось бы о глубинной энергии, земной коре, магме, магматических породах, складчатых областях, платформах, литосферных плитах, архее и т. д. Ничего этого на самом деле в каменной оболочке земного шара нет. В публикации, например, современного химика нет ссылок на труды алхимиков, хотя, конечно, алхимики приблизили время химии.
автор, кстати, убежденно отрицает наличие гор на земле и т.д. и. т.п.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 7:38 am
Re: Хемогенное осаждение карбонатов
Странного ничего нет в том, что в океанах нет осадочных пород. Осадки могут иметь место только при значительный СУТОЧНЫХ колебаний температуры воды, а это характерно только в мелких водоемах, большая толща воды температуры меняет очень медленно. Второе условие - большое содержание углекислоты, что делает воды водоема насыщенной. См. http://yadisk.cc/d/FTuo3PmC2Xa
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя