Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Хемогенное осаждение карбонатов

Хемогенное осаждение карбонатов

Сообщение Сeргеj » Вс сен 28, 2008 4:31 pm

Хотел поместить тему в "Непроверенные гипотезы", но потом передумал - слишком уж "нормально" выглядит предлагаемая к обсуждению книга В.М. Дуничев
Геология XXII века, Южно-Сахалинск, 2002 http://www.science.sakhalin.ru/Geograph ... Index.html
Собственно, всю книгу читать и обсуждать не прошу, меня сбила с толку лишь одна фраза в гл. 3:
"Хемогенная седиментация. В современных донных осадках океана хемогенные отложения не установлены. Это оказалось странным, потому что распространены представления о значительной роли среди известняков хемогенных пород... Природа избрала другой путь перевода бикарбоната кальция из воды в твердое вещество карбоната кальция через кровь организмов в их карбонатные скелеты. Чистая физико-химическая модель не реализуется потому, что на Земле существует биосфера, внося существенные поправки в энергетику, а стало быть, и в механизм природных процессов. Дело в том, что кристаллизация приводит к выделению веществом энергии. Формируя скелет из кристаллов CaCO3, зоопланктон и бентос получают часть необходимой для своей жизнедеятельности энергии, что позволяет им расходовать меньше фитопланктона, жить в условиях меньшей концентрации водорослей. Это же касается и самих водорослей: помимо фотосинтеза для своей жизни они также получают энергию при кристаллизации карбоната кальция или извлечения растворенного в коллоидной форме кремнезема (“более аморфное состояние”) и связывании его в опал панцирей (“просто аморфное состояние”)."
Немного далее автор все же делает исключение для Багамской отмели , хотя там, по его словам, без органики тоже не обходится, и для эвапоритов.
Действительно ли это правда и хемогенная седиментация карбонатов в природе отсутствует?
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение Jazzprom » Вт сен 30, 2008 4:13 pm

Была такая статья (здесь только аннотация)
http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+3355+9
Jazzprom
 
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2007 11:30 am
Откуда: Томск

Сообщение Павел » Вт сен 30, 2008 4:17 pm

В принципе - логично. Как только в морях и океанах появилось много-много потребителей карбонатов на скелет, осаждаться стало особенно нечему :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение Сeргеj » Вт сен 30, 2008 6:56 pm

Несколько противоречат эти предположения тому, что написано в учебниках о травертинах, пелитоморфных и оолитовых и некоторых других известняках без признаков органики. И еще есть такая фраза в книге Дж. Л. УИЛСОН. Карбонатные фации в геологической истории:
"В настоящее время тропические моря можно считать почти достигшими насыщения СаСОз . Поэтому любой процесс, приводящий к удалению СО2 из нормальной воды (рН=8,4), превращает бикарбонатный ион в монокарбонатный и содействует выпадению в осадок
СаСОз . Как минимум, в этом процессе могут принимать участие следующие факторы: повышение температуры, интенсивное испарение, приток перенасыщенной воды в области, где имеются зародыши СаСОз или катализаторы, подъем морской воды из области высоких давлений к низким, смешивание воды, богатой СОЗ и бедной Са++, с морской водой, возрастание рН..."
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение A.P. » Вт сен 30, 2008 7:41 pm

эти вопросы до конца еще не решены.

сразу отбросим пещерные отложения и травертины - это хемогенная седиментация.

Вряд ли можно сомневаться в том, что формирование карбонатных конкреций в диагенезе также прямо не связано с деятельностью биоса. Кроме того, в карбоантных и терригенных породах карбонатный цемент часто образуется в процессе диагенеза, т.е. после погружения осадка, следовательно, он хемогенен (но первичным источником бикарбонат-ионов могут быть находящиеся в осадке и медленно растворяющиеся скелетные остатки). Его доля в породе может быть весьма значительна

Хемогенными считаются некоторые озерные известняки.

Автор критически не прав в том, что пишет "перевод бикарбоната кальция из воды в твердое вещество карбоната кальция через кровь организмов в их карбонатные скелеты". Это не так, часто речь идет лишь о том, что организмы создают микроклимат, благоприятный для осаждения карбонатов, не строя из них скелет - например, провоцируя выпадение карбонатных корок на поверхности матов, слоевищ и др. Таковы, например, строматолиты - это не скелетные образования. Потом эти корки, скелеты и др. могут разрушаться и образовывать илы, дающие на выходе микритовые (пелитоморфные) известняки.

В целом - да, все более количество людей постепенно приходит к выводу, что "хемогенных известняков не бывает". Думаю, он излишне упрощенный и "книжный".

все imho
--------
а книга Уилсона немного устарела
Последний раз редактировалось A.P. Ср окт 01, 2008 10:16 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сeргеj » Ср окт 01, 2008 9:54 am

а книга Уилсона немного устарела

Жаль. Есть ли адекватная современная замена ей7
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Сообщение A.P. » Ср окт 01, 2008 9:58 am

Сeргеj писал(а):
а книга Уилсона немного устарела

Жаль. Есть ли адекватная современная замена ей7


на русском языке - не знаю, вряд ли. Именно потом что она русскоязычная, я ее в свое время цифровал для проекта "В помощь интересющимся".
На английском - много, вот пара хороших книг:

http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/_C ... r%20ME.pdf
не очень новая, но очень известная

http://rogov.zwz.ru/Manuals&Classica/_F ... rocks.djvu
новая

"Устарела" - не значит "плохая". Наоборот, хорошая. Просто появляются новые данные, новые методы и гипотезы, которые там не изложены.
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Re: Хемогенное осаждение карбонатов

Сообщение A.P. » Ср окт 01, 2008 10:55 am

Сeргеj писал(а): слишком уж "нормально" выглядит предлагаемая к обсуждению книга В.М. Дуничев
Геология XXII века, Южно-Сахалинск, 2002 http://www.science.sakhalin.ru/Geograph ... Index.html

UPD. Просмотрел книгу, и могу сказать, что вы выбрали не самый "странный" пассаж в ней. Есть там и такое, например (произвольно выбранный фрагмент):

1) Нет минерала, известного, например, в архее и отсутствующего в мезозое или кайнозое и наоборот. В противном случае возраст минералов и горных пород можно было бы определять по их внешнему облику. Везде кварц, полевой шпат, кальцит, гематит, пироксен и т. д. На отсутствие эволюции минералов и горных пород земного шара в начале XX в. обратил внимание В.И. Вернадский. Одинаковы минералы и горные породы от архея до кайнозоя включительно потому, что условия их образования были одинаковыми. В палеозое, мезозое и кайнозое условия достоверно биогенны. Следовательно, они были биогенными всегда в известное нам время. Отсюда гениальный вывод В.И. Вернадского: “Биосфера геологически вечна” или все минералы и горные породы на Земле образовались в условиях биосферы

2)Не имеет смысла разделение палеогена на три отдела.
Палеоцен – палео – древний, кайнос (ранее кэнос) – новый (В. Шимпер, 1874 г.).
Эоцен – эос – заря, кайнос – новый (Ч. Лайель, 1833).
Олигоцен – олигос – немногий, кайнос – новый (Г. Бейрих, 1855).
Получается, сначала древние новые (древние млекопитающие), затем их начало, а потом немногие млекопитающие.
Таким образом, современная геохронологическая шкала наличием архейской и протерозойской эр свидетельствует о пропаганде первоначально безжизненной Земли с последующим появлением на ней жизни. Такие представления навязывают человечеству библейские взгляды на сотворение жизни на нашей планете.


и еще много чего про граниты, базальты и т.п. Отличный пример того, как грамотный человек, , начитавшись обзорных книг, сочиняет ерунду.
То, что открытие в геологии можно сделать "на кончике пера" - глубоко ошибочное мнение.

Книгу можно смело переносить в ветку "какие книги не следует читать"
----------------------
morningstar2008, это не ваше творение, случаем? :)
1. Полученные рецензии от МГУ показывают, что даже считающиеся высококвалифицированные специалисты по современной геологии живут представлениями XIX в. и не могут понять (не компетентны) логически выдержанную с позиции физики и физической химии естественно-научную модель геологии реального мира каменной оболочки земного шара. Они остаются рабами иллюзорной идеи наличия глубинной энергии.
как по идейному содержанию, так и по стилю похоже :D
Признавайтесь!
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение A.P. » Ср окт 01, 2008 1:09 pm

Да.
Книгу - на макулатуру, однозначно.
Даже страшно представить, что автор в учебниках для средней школы и вузов понаписал ...
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Павел » Ср окт 01, 2008 3:31 pm

Собственно, одно название говорит о многом...
:)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение A.P. » Ср окт 01, 2008 3:58 pm

Павел писал(а):Собственно, одно название говорит о многом...
:)

Да, и это не опечатка. Фразы из введения:

Методика работы будет в форме творческого исследования. Творчество – открытие человеком нового, ранее ему неизвестного... Для человечества переход на индуктивное мышление в геологии растянется на несколько поколений, потому предлагаемая модель геологии и названа геологией XXII века.

В монографии не будет ссылок на публикации других авторов.... Затем, и это более важно, в любой публикации, на которую пришлось бы ссылаться, приведены иллюстрации видимого мира геологии, отсутствующего в реальности. Говорилось бы о глубинной энергии, земной коре, магме, магматических породах, складчатых областях, платформах, литосферных плитах, архее и т. д. Ничего этого на самом деле в каменной оболочке земного шара нет. В публикации, например, современного химика нет ссылок на труды алхимиков, хотя, конечно, алхимики приблизили время химии.


автор, кстати, убежденно отрицает наличие гор на земле и т.д. и. т.п.
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Павел » Ср окт 01, 2008 4:55 pm

Вот, кстати, вопрос по существу: в железо-марганцевых конкрециях есть карбонаты? Того же марганца или ещё чего?
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Сообщение A.P. » Ср окт 01, 2008 8:18 pm

Павел писал(а):Вот, кстати, вопрос по существу: в железо-марганцевых конкрециях есть карбонаты? Того же марганца или ещё чего?

никогда не слышал о подобном. Но я все же не литолог, и оперирую в этой области только правилами, с исключениями могу быть не знаком
Аватара пользователя
A.P.
 
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 6:25 pm
Откуда: Москва

Сообщение Сeргеj » Ср окт 01, 2008 9:19 pm

Да.
Книгу - на макулатуру, однозначно.

А я повелся... Подкупила простота изложения и непринужденность, с которой автор оперирует геологическими терминами и сложными понятиями. "Ну настоящий полковник!"

Благодарю за отзыв. Перемещаю ссылку на книгу "фтопку".
Сeргеj
 
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 12:58 pm
Откуда: Киев

Re: Хемогенное осаждение карбонатов

Сообщение alex-mark2 » Пн окт 22, 2012 7:56 am

Странного ничего нет в том, что в океанах нет осадочных пород. Осадки могут иметь место только при значительный СУТОЧНЫХ колебаний температуры воды, а это характерно только в мелких водоемах, большая толща воды температуры меняет очень медленно. Второе условие - большое содержание углекислоты, что делает воды водоема насыщенной. См. http://yadisk.cc/d/FTuo3PmC2Xa
alex-mark2
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 7:38 am

След.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList