Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Ñèñòåìà òî÷íîãî ïðåäñêàçàíèÿ çåìëåòðÿñåíèé

Сообщение Tectonica » Чт авг 14, 2008 12:18 pm

morningstar2008 писал(а):..... È ðàñ÷åòàì âðÿä ëè ïîääàåòñÿ.


Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî òî, ÷òî ôîðìóëà, êîòîðóþ ÿ ïîëó÷èë òðè ãîäà íàçàä íå òðåáóåò èñïðàâëåíèé.
Òå íåáîëüøèå ïîãðåøíîñòè, êîòîðûå âèäíû, ñâÿçàíû ñ òåì, ÷òî ÿ íå èñïîëüçóþ ïîëíóþ ôîðìóëó è ïðèáëèæåííîì âàðèàíòå ïðèíèìàþ ñêîðîñòü çà 100êì/÷àñ áåç ïðèìåíåíèÿ ñâîáîäíîãî ÷ëåíà, ÷òî íåìíîãî èñêàæàåò ðåçóëüòàòû, îñîáåííî íà ìàëûõ ðàññòîÿíèÿõ.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Сообщение morningstar2008 » Пт авг 15, 2008 9:52 am

Вы у какого-нибудь стихийного явления видели такую четкую связь?

http://www.dubinushka.ru/forums//index. ... st&id=9847


Не могли бы Вы объяснить что объясняет этот график?
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Tectonica » Пт авг 15, 2008 10:38 am

morningstar2008 писал(а):
Âû ó êàêîãî-íèáóäü ñòèõèéíîãî ÿâëåíèÿ âèäåëè òàêóþ ÷åòêóþ ñâÿçü?

http://www.dubinushka.ru/forums//index. ... st&id=9847


Íå ìîãëè áû Âû îáúÿñíèòü ÷òî îáúÿñíÿåò ýòîò ãðàôèê?

Äîáðîå óòðî.
Ïî âåðòèêàëüíîé îñè: ðàçíîñòü âðåìåíè â ÷àñàõ ìåæäó ïîÿâëåíèåì ïèêà íà äàò÷èêå è òîë÷êîì çåìëåòðÿñåíèÿ (åìó ñîîòâåòñòâóþùåì ) ïî äàííûì ñ ñàéòà ñåéñìîëîãèè.
Çàìå÷ó, ÷òî ñîîòâåòñòâèå ïèêîâ â íà÷àëå âûáèðàëîñü äëÿ ñëó÷àåâ, êîãäà áûëî îäíî çåìëåòðÿñåíèå çà äîñòàòî÷íî áîëüøîé ïåðèîä (âåäü òîë÷êàìè ìåíåå 3,5- 4 ìîæíî áûëî ïðåíåáðå÷ü èç-çà íàëè÷èÿ ïîðîãà ÷óâñòâèòåëüíîñòè äàò÷èêà ...), à òàêæå ïî êîëè÷åñòâó òîë÷êîâ â ïà÷êå çåìëåòðÿñåíèé è â êîëè÷åñòâå áëèçêî-ðàñïîëîæåííûõ ïèêîâ íà äàò÷èêå.
Ïî ãîðèçîíàòàëüíîé îñè - ðàññòîÿíèå îò ìåñòîïîëîæåíèÿ äàò÷èêà äî ìåñòîïîëîæåíèÿ ñîîòâåòñòâóþùåãî ýïèöåíòðà çåìëåòðÿñåíèÿ ïî äàííûì ãåîôèçèêè.
Ò.å. ôàêòè÷åñêè ýòî ôóíêöèÿ ñêîðîñòè âîëíû, íàïðàâëåííîé ê ýïèöåíòðó...
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Сообщение morningstar2008 » Пт авг 15, 2008 10:13 pm

Видите ли Александр я действительно не вижу как связать этот график и периодичности и более того предсказания землетрясений. Но это не повод впадать в уныние.

И еще. Мне кажется одного сейсмического графика здесь будет мало. Нужно проводить графические параллели между прошлыми землетрясениями их время. И опять же месторасположение Луны и Солнца в это время. И еще что я хотел бы узнать. Бьет ли землетрясение как говорится в одну воронку. Имеется в виду. На сколько я знаю землетрясение ни когда не происходило в одном и том же районе дважды. Всегда ищет новые места. Если это так то у меня на этот счет есть некоторые версии. Позднее расскажу.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Tectonica » Пт авг 15, 2008 11:14 pm

morningstar2008 писал(а):Âèäèòå ëè Àëåêñàíäð ÿ äåéñòâèòåëüíî íå âèæó êàê ñâÿçàòü ýòîò ãðàôèê è ïåðèîäè÷íîñòè è áîëåå òîãî ïðåäñêàçàíèÿ çåìëåòðÿñåíèé. Íî ýòî íå ïîâîä âïàäàòü â óíûíèå.

È åùå. Ìíå êàæåòñÿ îäíîãî ñåéñìè÷åñêîãî ãðàôèêà çäåñü áóäåò ìàëî. Íóæíî ïðîâîäèòü ãðàôè÷åñêèå ïàðàëëåëè ìåæäó ïðîøëûìè çåìëåòðÿñåíèÿìè èõ âðåìÿ. È îïÿòü æå ìåñòîðàñïîëîæåíèå Ëóíû è Ñîëíöà â ýòî âðåìÿ. È åùå ÷òî ÿ õîòåë áû óçíàòü. Áüåò ëè çåìëåòðÿñåíèå êàê ãîâîðèòñÿ â îäíó âîðîíêó. Èìååòñÿ â âèäó. Íà ñêîëüêî ÿ çíàþ çåìëåòðÿñåíèå íè êîãäà íå ïðîèñõîäèëî â îäíîì è òîì æå ðàéîíå äâàæäû. Âñåãäà èùåò íîâûå ìåñòà. Åñëè ýòî òàê òî ó ìåíÿ íà ýòîò ñ÷åò åñòü íåêîòîðûå âåðñèè. Ïîçäíåå ðàññêàæó.



À çà÷åì åãî ñâÿçûâàòü ñ ïåðèîäè÷íîñòüþ?
Ãðàôèê òî÷íåå ÷åì ðàñïèñàíèå ïîåçäîâ.
Åñëè åñòü ïèê, òî÷íî â ïîëîæåííîå âðåìÿ îí äàñ òîë÷îê çåìëåòðÿñåíèÿ. Åñëè äâà ïèêà - áóäåò äâà òîë÷êà â ìåñòàõ, ñîîòâåòñòâåííî èõ íàïðàâëåíèÿì è ò.ä. Çàâèñèìîñòü ïðÿìàÿ. Çà òðè ãîäà îøèáîê íå áûëî.
Áûëî íåñêîëüêî ðàç, êîãäà ïèê çåìëåòðÿñåíèÿ ðîæäàëñÿ áëèæå ê ýïèöåíòðó, ÷åì ê äàò÷èêó è ïîòîìó ïèê íå ìîã áûòü ó ýòîãî äàò÷èêà.

Òåïåðü î ïåðèîäè÷íîñòè.
Ìîãó ñðàçó îòìåòèòü, ÷òî ÿ íàáëþäàþ ÷åòêóþ ïåðèîäè÷íîñòü "îòðàáîòêè" ðàéîíîâ â îäíî è òî æå âðåìÿ ñóòîê â òå÷åíèè íåñêîëüêèõ ñóòîê ïîäðÿä...
×åòêî âèæó ìåñÿöû, â êîòîðûå ñåéñìè÷íîñòü îïðåäåëåííîãî ðàéîíà ó íàñ ïîâûøåíà è ýòî íàáëþäàþ óæå ëåò 5. Õîòÿ ñïåöèàëüíîé ñòàòèñòèêè íå âåäó, òàê-êàê âèæó, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî, íî âîçìîæíî.
Åñëè ó÷åñòü, ÷òî ìîÿ ìåòîäèêà äàåò 100% âåðîÿòíîñòü, òàê-êàê åñòü ïðÿìàÿ ïðè÷èííàÿ ñâÿçü, à íå ñòàòèñòè÷åñêàÿ, Âû ïîéìåòå, ïî÷åìó ìíå ýòî íå íóæíî.

×òî çíà÷èò íå çíàåòå, êàê ñâÿçàòü ãðàôèê ñ ÏÐÅÄÑÊÀÇÀÍÈÅÌ çåìëåòðÿñåíèÿ?
Åñòü ïèê, íà äâóõ - òðåõ äàò÷èêàõ (óäàëåííûõ) îí çàñåêàåòñÿ, îïðåäåëÿåòñÿ çàäåðæêà ïî âðåìåíè è ïîâîðîò âåêòîðà íàïðàâëåíèÿ. Ïåðåñå÷åíèå âåêòîðîâ äàþò ìåñòî ýïèöåíòðà. Ðàññòîÿíèå, äåëåííîå íà ñêîðîñòü äàåò âðåìÿ íà÷àëà è îêîí÷àíèÿ òîë÷êà.
Àìïëèòóäà ïèêà ïðîïîðöèîíàëüíà ìàãíèòóäå ñ êîýôôèöèåíòàìè...
Âñå ïðèìèòèâíî ïðîñòî. Äåòàëè ñåé÷àñ íå âàæíû.

Òåïåðü îá îäíîé âîðîíêå.
Ó íàñ è â÷åðà è ïîçàâ÷åðà áûëè òîë÷êè â îäíî è òî æå âðåìÿ â îäíîì è òîì æå ìåñòå. Îáû÷íî òàê è áûâàåò - íåñêîëüêî äíåé ïîäðÿä íåáîëüøèå òîë÷êè â îäíî âðåìÿ è ìåñòî, êàê ïî ÷àñàì, ïîòîì ïàóçà...
Íî ýòî ìîæåò áûòü è ïðåëþäèåé ê áîëüøîìó òîë÷êó, êàê â îäíîì èç ðàçëîìîâ Ãðåöèè èëè ïåðåä "âêëþ÷åíèåì" Ýòíû èëè òî æå â Ýôèîïèè (òàì ïî÷òè íåäåëþ òîë÷êè íåïðåðûâíûå Ì 4 - Ì5, ïîòîì íà÷èíàåò ðàáîòàòü âóëêàí è âñå óñïîêàèâàåòñÿ.)
Îíè òîæå èìåþò ïðåäóïðåæäàþùèå ïèêè, íî èõ î÷åíü ìíîãî... â ýòî âðåìÿ ñëîæíî èõ âûäåëÿòü.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Сообщение morningstar2008 » Сб авг 16, 2008 5:38 am

Не знаю как Вам покажутся мои ощущения но я учился тектонике от вулкана Мон-Пеле в Мартинике. Это самое страшное зрелище которое можно себе представить. И его позывные отголоски длились целый год. И так же как в этот раз происходила серия подземных толчков. В этом случае я просто хочу пока что собрать побольше информации. И поверьте в нашем случае откидывать мелочи не наш случай. Я полагаю что землетрясения это не что иное как магма желающая вырваться наружу. В ядре планеты создается переизбыточное давление и если длительное время нет сброса то оно возрастает до критических отметок. Логика проста проследить периодичность толчков прошлых лет и предсказывать о затяжных. В принципе мне уже кажется должен проснуться один из вулканов. А его пока нет.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Tectonica » Сб авг 16, 2008 8:41 am

morningstar2008 писал(а):Íå çíàþ êàê Âàì ïîêàæóòñÿ ìîè îùóùåíèÿ íî ÿ ó÷èëñÿ òåêòîíèêå îò âóëêàíà Ìîí-Ïåëå â Ìàðòèíèêå. Ýòî ñàìîå ñòðàøíîå çðåëèùå êîòîðîå ìîæíî ñåáå ïðåäñòàâèòü. È åãî ïîçûâíûå îòãîëîñêè äëèëèñü öåëûé ãîä. È òàê æå êàê â ýòîò ðàç ïðîèñõîäèëà ñåðèÿ ïîäçåìíûõ òîë÷êîâ.  ýòîì ñëó÷àå ÿ ïðîñòî õî÷ó ïîêà ÷òî ñîáðàòü ïîáîëüøå èíôîðìàöèè. È ïîâåðüòå â íàøåì ñëó÷àå îòêèäûâàòü ìåëî÷è íå íàø ñëó÷àé. ß ïîëàãàþ ÷òî çåìëåòðÿñåíèÿ ýòî íå ÷òî èíîå êàê ìàãìà æåëàþùàÿ âûðâàòüñÿ íàðóæó.  ÿäðå ïëàíåòû ñîçäàåòñÿ ïåðåèçáûòî÷íîå äàâëåíèå è åñëè äëèòåëüíîå âðåìÿ íåò ñáðîñà òî îíî âîçðàñòàåò äî êðèòè÷åñêèõ îòìåòîê. Ëîãèêà ïðîñòà ïðîñëåäèòü ïåðèîäè÷íîñòü òîë÷êîâ ïðîøëûõ ëåò è ïðåäñêàçûâàòü î çàòÿæíûõ.  ïðèíöèïå ìíå óæå êàæåòñÿ äîëæåí ïðîñíóòüñÿ îäèí èç âóëêàíîâ. À åãî ïîêà íåò.


Ìû æå ãîâîðèì î ñîâñåì ðàçíûõ ñòàäèÿõ è ïðèðîäàõ.
Âû ãîâîðèòå îá îäíîé èç ïðè÷èí ñîçäàíèÿ óñëîâèé ïðè êîòîðûõ ïîÿâëÿþòñÿ íåîäíîðîäíûå ó÷àñòêè, ÌÎÃÓÙÈÅ ÐÅÇÎÍÈÐÎÂÀÒÜ, à ÿ î òîì, êàê íà÷èíàåòñÿ ðåçîíàíñ, âîçíèêàåò âîëíà, êîòîðàÿ ãåíåðèðóåò çåìëåòðÿñåíèå è îäíîâðåìåííî, ïðåäóïðåæäàåò (êàê ïîåçä äàåò ãóäîê) î òîì, ÷òî "îíà èäåò".
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Сообщение morningstar2008 » Сб авг 16, 2008 8:47 pm

Мы же говорим о совсем разных стадиях и природах.
Вы говорите об одной из причин создания условий при которых появляются неоднородные участки, МОГУЩИЕ РЕЗОНИРОВАТЬ, а я о том, как начинается резонанс, возникает волна, которая генерирует землетрясение и одновременно, предупреждает (как поезд дает гудок) о том, что "она идет".

Дело в том, что необходимо знать, что означает этот гудок. То бишь природу землетрясений. И пока мы не будем знать об этом явлении все то весь наш пар нашего паровоза будет уходить именно что бы только дать гудок. Нужна полная информация. А иначе не стоит, и заниматься этим делом. У нас и так наука сожрала все средства на не ведомо какие исследования. Паровоз гудит а движение начать не на что.

Поймите я хочу поймать Вашу логику, но пока не могу этого сделать. Вы как я понял, располагаете лишь сейсморазведкой.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Сообщение Tectonica » Сб авг 16, 2008 9:14 pm

morningstar2008 писал(а):
Ìû æå ãîâîðèì î ñîâñåì ðàçíûõ ñòàäèÿõ è ïðèðîäàõ.
Âû ãîâîðèòå îá îäíîé èç ïðè÷èí ñîçäàíèÿ óñëîâèé ïðè êîòîðûõ ïîÿâëÿþòñÿ íåîäíîðîäíûå ó÷àñòêè, ÌÎÃÓÙÈÅ ÐÅÇÎÍÈÐÎÂÀÒÜ, à ÿ î òîì, êàê íà÷èíàåòñÿ ðåçîíàíñ, âîçíèêàåò âîëíà, êîòîðàÿ ãåíåðèðóåò çåìëåòðÿñåíèå è îäíîâðåìåííî, ïðåäóïðåæäàåò (êàê ïîåçä äàåò ãóäîê) î òîì, ÷òî "îíà èäåò".

Äåëî â òîì, ÷òî íåîáõîäèìî çíàòü, ÷òî îçíà÷àåò ýòîò ãóäîê. Òî áèøü ïðèðîäó çåìëåòðÿñåíèé. È ïîêà ìû íå áóäåì çíàòü îá ýòîì ÿâëåíèè âñå òî âåñü íàø ïàð íàøåãî ïàðîâîçà áóäåò óõîäèòü èìåííî ÷òî áû òîëüêî äàòü ãóäîê. Íóæíà ïîëíàÿ èíôîðìàöèÿ. À èíà÷å íå ñòîèò, è çàíèìàòüñÿ ýòèì äåëîì. Ó íàñ è òàê íàóêà ñîæðàëà âñå ñðåäñòâà íà íå âåäîìî êàêèå èññëåäîâàíèÿ. Ïàðîâîç ãóäèò à äâèæåíèå íà÷àòü íå íà ÷òî.

Ïîéìèòå ÿ õî÷ó ïîéìàòü Âàøó ëîãèêó, íî ïîêà íå ìîãó ýòîãî ñäåëàòü. Âû êàê ÿ ïîíÿë, ðàñïîëàãàåòå ëèøü ñåéñìîðàçâåäêîé.


Ïðîñòèòå, ÿ íå çíàþ Âàøåé ñïåöèàëèçàöèè, ïîòîìó ìíå òðóäíî ãîâîðèòü ïî äåëó.
×òîáû ìîæíî áûëî áû ðàçãîâàðèâàòü ïî äåëó, íàäî áûòü ãåîôèçèêîì èëè òåîðåòè÷åñêèì ôèçèêîì.
Ãåîëîã ìîæåò òîëüêî ïîñìîòðåòü è ïðèíÿòü èëè íå ïðèíÿòü ãðàôèê ñðàâíåíèÿ. Ñïîðèòü î äåòàëÿõ ñìûñëà íåò.  êðàéíåì ñëó÷àå ïåðå÷èòàéòå ðåöåíçèþ, íàïèñàííóþ íå ìíîé è íå ïî ìîé ïðîñüáå, à ïî çàïðîñó Ì×Ñ ÐÔ. Åå ïèñàë ñïåöèàëèñò â ãåîôèçèêå è òåîðåòè÷åñêîé ôèçèêå, èìåþùèé çà ïëå÷àìè âñå äàííûå ïî ðàáîòàì â ìèðå è ÐÔ íà ôåâðàëü 2006, à çíà÷èò îí ïîíèìàë â ìîåé ðàáîòå áîëüøå, ÷åì ÿ ñàì.
Ïî òàêîé ðåöåíçèè, èíñòèòóò, ñäåëàâøèé ïðîåêò, ïîëó÷èë áû èç áþäæåòà ñòðàíû âñå, ÷òî çàïðîñèë....
Íî ýòî ïðîåêò èçðàèëüòÿíèíà, ïðåäëîæèâøåãî íå ïîäàðîê, à ñîòðóäíè÷åñòâî... ïîòîìó ÿ íå ïîëó÷èë íè÷åãî, êðîìå ïðîáëåì. Íî ýòî íå èç-çà ðåöåíçåíòà, à èç-çà ïîëèòèêîâ.
Äàëüíåéøèå ñïîðû "ïî íîâîìó êðóãó" íå èìåþò ñìûñëà.
С уважением.
Александр
Tectonica
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 12:42 pm
Откуда: Haifa

Сообщение morningstar2008 » Сб авг 16, 2008 10:26 pm

Простите, я не знаю Вашей специализации, потому мне трудно говорить по делу.

Я понял Ваш намек.
И вот что я скажу. Узкая специализация это конечно хороший задел. Но вот моя специализация поиск истины. На сколько глубоко затянула нас фальшивое понимание о природных явлениях. Начинал с геофизики а кончаю космологией, и это еще не предел в добавок ко всему фальшивка вкралась еще и в палеонтологию. Но в принципе это Вам разумеется будет не интересно.

По большому счету Вы правы. Нужно специализироваться на чем ни будь одном. Но как же быть со смежниками. Ведь от их данных зависит успех Вашей работы. А они свою работу выполнили на единицу. И благодаря их халатности и Ваша работа будет оценена тем же баллом. Мне бы не хотелось давать Вам ласковые обещания что в Вашей работе все чин чином. Я ведь вижу что Вы человек ответственный. И работой своей дорожите. И работаете отнюдь не за баллы. Результатом Вашей работы будут человеческие жизни. Я конечно не разбираюсь в сейсмографиках. Но я вижу проблему глубже. И хочу Вам подсказать это.
morningstar2008
на выдумки горазд!
 
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Сб сен 22, 2007 11:45 am

Пред.

Вернуться в Обсуждение статей

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList