Древний вулкан в Воронежской области

Модератор: Bychkov Kirill

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Ср дек 28, 2016 9:22 pm

У меня не получается загрузить картинки из статьи: Т.В. Ярославцева, В.Ф. Рапута ИВМиМГ СО РАН, Новосибирск, "АНАЛИЗ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ЧАСТИЦ В ПОЛЯХ
ВЫПАДЕНИЙ ВУЛКАНИЧЕСКОГО ПЕПЛА", 2011, в которой и ещё в их 2 статьях на самом современном уровне доказывается, что Вы не правы. Ваше объяснение ведёт к полному разброду мнений даже в стане тех, кто воронежские пеплы относит к везувианским.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Ср дек 28, 2016 9:41 pm

Да никто в здравом уме и не относил их к везувианским. Что касается статьи. Ее я не читал пока еще. Но читал другие весьма продвинутые работы, модели которых учитывали реальные известные извержения с дистальными тефрами.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Ср дек 28, 2016 10:18 pm

Поглядел статью. Она очень простоватая. Плюс ничего противоречащего там нет.

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Ср дек 28, 2016 11:10 pm

Вам и Лодочников с Лучицким простоваты и современные сотни отобранных проб. Вопрос идёт к тому, что вулканический аппарат должен быть где-то рядом, не за тысячу километров. Углубляться в дискуссии по Костёнкам нет никакого резона, там пусть археологи разбираются. Вопрос о кайнозойском вулканизме на Русской плите: ГДЕ?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Чт дек 29, 2016 6:50 am

Gigoms писал(а):Вам и Лодочников с Лучицким простоваты и современные сотни отобранных проб.


Эта работа неплоха. Но поверьте, есть гораздо более масштабные исследования. И где в этой работе есть противоречие с моими высказываниями?

Gigoms писал(а):Вопрос идёт к тому, что вулканический аппарат должен быть где-то рядом, не за тысячу километров. Углубляться в дискуссии по Костёнкам нет никакого резона, там пусть археологи разбираются. Вопрос о кайнозойском вулканизме на Русской плите: ГДЕ?

Аппарат вам ничего не должен. Скорее всего, нигде.

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Чт дек 29, 2016 8:21 am

1. Пеплы, которые есть в Воронежской области, по последним данным являются результатом кампанского игнимбритового извержения (в районе Неаполя). Это подтверждается разными методами. То есть вулкана под Воронежем в последнее время никакого не было. Откуда там липарит - большой вопрос. И липарит ли это. И оттуда ли он в действительности.

С этого Вашего противоречия мы и начали дискуссию. А то, что геологу возможный палеовулкан ничего не должен, тогда и геологом не стоит быть. Открывать не новое - нонсенс. Но эти трения нам ни к чему. Если все сомнения Лодочникова В.Н. не исключают местного вулкана, то где вероятнее всего он может быть, опять повторюсь, в кайнозое, на Русской плите? Из всех ближайших структур самая не до изученная в силу своей глубинности - это Прикаспийская впд. Да по сайту ВСЕГЕИ можно понять, что там если и есть 1:1 млн. съёмка, то современно не везде кондиционная, не говоря уж о 1:200000. В Заполярье и по братским республикам таких обширных "белых" пятен давно не сыскать. А пропустить через 2 км можно и вулкан, считая что съёмкой в этом регионе занимались всю жизнь "осадочники". Расстояние до Дуванки от западного борта 200-300 км. Это уже разговор. Пофантазируем или попрогнозируем? Или этого не может быть, потому что не может быть никогда?

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Чт дек 29, 2016 11:03 am

Это прикаспийская впадина слабо изучена? Нефтяникам это расскажите.

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Чт дек 29, 2016 5:56 pm

Вы в сторону уходите от проблемы. Посмотрите на съёмочные карты, а не на лицензионные площади. Вулканизм и нефть как-то у современных производственников не вяжутся. Лукойл практически ушёл с больших глубин Прикаспия, видимо не те силы, что были у государства. А с поверхности - воз и ныне там, это о картировании. Ну и мне вам приходится объясняться в том, что 30 лет в нефтянке проработал, в т.ч. на сверхглубоких скважинах в Прикаспии, да 10 лет на ТПИ. Так что, с наукой дружу, как дружат все производственники, если читают инструкции. Так что смело ответьте, хотя бы на то, при всей изученности Прикаспия, что это за структура? Вряд ли кто без оговорок на это ответит.

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Чт дек 29, 2016 10:11 pm

Вот ещё кайнозойская лава со всеми аналитическими наворотами, но уже по керну в инт.43-70 м: Доклады Академии наук СССР 1979. Том 249, № 6
УДК 552.323.4+552.323.3-1-551.781.53+549.261 (470.11)_ПЕТРОГРАФИЯ_М.А. ДАНИЛОВ, Н.П. ЮШКИН_ПЕРВАЯ НАХОДКА ОЛИГОЦЕНОВОЙ ЛАВЫ С САМОРОДНЫМ ЖЕЛЕЗОМ
НА СЕВЕРЕ РУССКОЙ ПЛАТФОРМЫ (Представлено академиком Д.С. Коржинским 19 VI 1979). Таких примеров можно привести достаточно много.

Серый2
Сообщения: 496
Зарегистрирован: Вт фев 16, 2016 1:13 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Серый2 » Пт дек 30, 2016 11:52 am

Gigoms писал(а):ПЕРВАЯ НАХОДКА ОЛИГОЦЕНОВОЙ ЛАВЫ С САМОРОДНЫМ ЖЕЛЕЗОМ

Именно за такие статьи, геологов на том свете заставляют лизать раскалённые пятидесяти градусным морозом сковородки. В статье нет про работу геологов. Есть немного про химико-аналитику, но без методической части это пустота.
Слой вулканита, если это действительно вулканит, вполне может оказаться изменённым девонским вулканитом, специально глянул на геолкарту СССР - в районе Плесецка есть выход девона сквозь верхний карбон. Даже если означенные в статье пермские породы - пермские, а не девонские, вполне допускаю выход девона и сквозь них, пусть даже по разломам. Чё.
Самородное железо 5-10% - ну почему я такого не встречаю.
Проблема вулканизма на Русской платформе может встать только после описания на ней разреза с действительно вулканическими породами и с полями интрузий. Или при широкой распространённости подозрительно вулканогенных слоёв повсеместно, тем более в прогибах. Всё единичное из этой серии, тем более без геологических наблюдений, это 'уроды.

Почему обсуждение идёт не в геологическом разделе? Гигомс, создай отдельную тему.

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Пт дек 30, 2016 8:18 pm

Не я тему создавал. Всех - с Наступающими праздниками!
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Сб дек 31, 2016 11:03 am

Gigoms писал(а):Вот ещё кайнозойская лава со всеми аналитическими наворотами, но уже по керну в инт.43-70 м: Доклады Академии наук СССР 1979. Том 249, № 6
УДК 552.323.4+552.323.3-1-551.781.53+549.261 (470.11)_ПЕТРОГРАФИЯ_М.А. ДАНИЛОВ, Н.П. ЮШКИН_ПЕРВАЯ НАХОДКА ОЛИГОЦЕНОВОЙ ЛАВЫ С САМОРОДНЫМ ЖЕЛЕЗОМ
НА СЕВЕРЕ РУССКОЙ ПЛАТФОРМЫ (Представлено академиком Д.С. Коржинским 19 VI 1979). Таких примеров можно привести достаточно много.

Есть веские основания считать что это лавы не магматического, а импактного происхождения. Таких примеров немного.

Gigoms
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Ср янв 04, 2017 2:18 am

Импактность, криптовулканизм - это слишком мудрёно, экзотично и очень сложно отличить от обычного вулканизма на Русской плите. Если обычный кислый вулканизм может быть гиперкатастрофичен, то сначала надо с ним разобраться. И по отношению к центр. регионам России легче найти ближайший, местный его источник, чем удаляться за тысячи км.
С уважением, Гигом.

Аватара пользователя
jakl
Модератор
Сообщения: 3258
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Пт янв 06, 2017 11:45 am

Имеете право так думать. Лично мне добавить нечего.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость