Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Древний вулкан в Воронежской области

Модератор: Bychkov Kirill

Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Оксана_аренофил » Чт сен 22, 2016 11:44 am

Добрый день!

Я аренофил, коллекционер песка. Общаюсь со многими аренофилами из-за рубежа. Часто возникают разные вопросы по геологическому составу образцов и не только. Недавно ко мне обратилась аренофил из Голландии с вопросом, на который я не могу ответить, т.к. не являюсь специалистом. Надеюсь, на помощь этого форума. Всем заранее спасибо.
Вопросов два.

1. Елле, аренофил из Голландии, купила на e-bay кусок липарита, найденный в Воронежской области на берегу Хопра, деревня Горенки (я не нашла такую, нашла только Горелку). По ее словам образец был найден в 1933 г. под слоем почвы. Предположительно где-то в этом районе находился древний вулкан, пепел которого разнесло ветром и водой. Слой пепла под почвой где-то 2,5 м.
Вопрос: можно ли где-то найти информацию о вулкане, находившемся в этом районе?

2. Елле очень интересует песок из кратера Попигай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D1%80)
С содержанием мелких (менее 1,8 мм) технических алмазов.
Вопрос: возможно ли в принципе добыть этот песок? Может, кто-нибудь когда-нибудь был там, взял образец и может поделиться? Или вы можете подсказать, к кому обратиться с таким вопросом? Елле писала в разные российские НИИ, но ей никто не ответил (что можно понять).

Я не геолог и если какие-то формулировки в тексте покажутся вам некорректными, надеюсь, вы отнесетесь снисходительно.
Аватара пользователя
Оксана_аренофил
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 9:50 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Вс окт 02, 2016 4:59 pm

1. Пеплы, которые есть в Воронежской области, по последним данным являются результатом кампанского игнимбритового извержения (в районе Неаполя). Это подтверждается разными методами. То есть вулкана под Воронежем в последнее время никакого не было. Откуда там липарит - большой вопрос. И липарит ли это. И оттуда ли он в действительности.
2. Не знаю где достать. Может попробовать написать конкретным ученым, которые исследовали кратер и брали пробы. Например, Вишневскому.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Оксана_аренофил » Вт окт 11, 2016 9:13 am

Спасибо вам огромное! Вы настоящий друг :-)
Теперь бы все это на английский перевести :-)
Аватара пользователя
Оксана_аренофил
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 9:50 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Вс дек 25, 2016 10:09 pm

Сообщение jakl » Вс окт 02, 2016 3:59 pm

1. Пеплы, которые есть в Воронежской области, по последним данным являются результатом кампанского игнимбритового извержения (в районе Неаполя). Это подтверждается разными методами. То есть вулкана под Воронежем в последнее время никакого не было. Откуда там липарит - большой вопрос. И липарит ли это. И оттуда ли он в действительности.

Из статьи Лодочникова В.Н. "Ещё раз о полурыхлом пепловом туффите из Дуванки у г. Павловска Воронежской области" // Записки ВМО, 1941. Ч. 70, № 1, С. 65–70:

на стр.65 - ""...моя статья имеет название «Полурыхлый пепловый (разрядка моя) туффит трахита из Дуванки (у г. Павловска)» [3]";
на стр.69 - ""...«источник для дуванского туффита не так далеко (как Кавказ или Крым), быть может в пределах самой же Воронежской области или несколько далее» ([1], стр. 30).";
на стр.69 - "...вулканическая деятельность имеет весьма разнообразный характер, что бывают ч и с т ы е эксплозионые и эффузивные формы вулканических извержений, что различают почти до десятка различных форм деятельности, в том числе и по типу Пеле (пелейская и пелеанская), при который во время акта, давшего самое название, был выдавлен из вулкана жалкий «палец» лавы, а пепел из пылающих облаков (nuees ardentes) покрыл, сгубивши его, большой город, что существуют маары, эксплозионные кратеры и т. д.?";
на стр.70 - "перловая природа породы Дуванки не вызывает никаких сомнений. Отбросим на мгновение факт нашей об этом осведомленности и тогда, быть может, и самый факт нахождения вулканогенного образования средней мощностью в 62 см на пространстве 450 – 500 м2 около г. Павловска и предположение, здесь высказываемое, относительно иаиболее вероятного источника его происхождения – оба вместе, и факт и предположение – оказались бы одинаково возможными или невозможными. Это с одной стороны. С другой стороны, невольно приходят на ум последние и учащающиеся открытия изверженных пород в Донецком бассейне, притом как раз на восточной окраине последнего» (и т. д., далее следуют примеры).";
на стр.70 - "ВСЕГЕИ, 2 V 1940
Литература
[1] Дубянский А. А. и Лучицкий В. И. Вулканические пеплы Ергенинской толщи. Изд. Воронежск. Гос. Унив., Воронеж, 1939, 55 стр.
[2] Лодочников В. Н. Рецензия. Сов. геол., № 1 (1939), примечание.
[3] Лодочников В. Н. Полурыхлый пепловый туффит трахита из Дуванки ( у г. Павловска). Тр. ЦНИГРИ, 39, 1935, стр. 19–34.".

ПОМОГИТЕ, КТО МОЖЕТ, ДОСТАТЬ-ПРОЧИТАТЬ ЭТИ ТРИ СТАТЬИ ИЗ ЛИТЕРАТУРЫ К СТАТЬЕ УВАЖАЕМОГО В.Н. ЛОДОЧНИКОВА. А также о липарите 1933 г., который в этой теме упоминался ранее.

С уважением, заранее благодарен, Gigom/
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Вс дек 25, 2016 10:35 pm

Gigom, вы ли это? Вы забыли свой пароль?
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Пн дек 26, 2016 3:11 am

Конечно, и пароль, и адрес сменился. Пришлось снова под немного изменённым "прозвищем" зарегистрироваться, т.к. со старым Ником ни сюда, ни куда не пускают. Выручайте со статьями, пожалуйста, будем их искать вместе и вместе разбираться, т.к. вопрос очень серьёзный, и Вашим ответом молодёжи абсолютно не доволен.

С уважением, Gigom.
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Пн дек 26, 2016 7:25 am

Gigoms писал(а):Выручайте со статьями, пожалуйста, будем их искать вместе и вместе разбираться, т.к. вопрос очень серьёзный, и Вашим ответом молодёжи абсолютно не доволен

Этих статей у нас нет, надо в Москве искать, наверное.
Состав стекол из этих туфов один в один соответствует кампанским и возраст тот же и размерность соответствует удалению (очень мелкие частицы).
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Вт дек 27, 2016 5:08 am

Вот это новость! При Лодочникове это был неоген, потом это превратили в плиоцен, если не в четвертичку, сейчас уже мел, надо воронежцев наряду с дальневосточными-камчатскими и американскими академики почитать внимательно, очень много написано статей с далеко идущими выводами.
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Вт дек 27, 2016 5:15 am

И если это так, то и про Саратовскую губернию опубликованные есть уже пеплы, как и про Калмыкию и Волгоградскую область. Очень интересно дует Эльбрус с Казбеком и Везувием, да ещё и со стороны Ладожской и Онежской астроблем - со всех сторон, как бы по кругу, не смотря на весьма обоснованные статьи современных исследований о древних вулканах камчатских математиков и вулканологов о разносе пепла, вполне соотносимых с высказываниями Лодочникова В.Н. Впрочем, там на Дальнем Востоке есть и альтернативные-оффициозные статьи, котрые не возможно скачать, т.к. они вполне соотносимы с западно-европейским - везувианским (воронежскимого ГУ) следом. Ищите, ищем, и обрящем.
С уважением, Гигом.
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Вт дек 27, 2016 6:38 am

Сдается мне, мы про разные тефры говорим.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Ср дек 28, 2016 12:20 am

Возможно, что о разных, но что-то их много в одном регионе найдено.
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Ср дек 28, 2016 6:48 am

В некоторых, и не особо вулканических районах находят десятки пепловых прослоев, так что...
Я имел ввиду тефры палеолитической стоянки Костенки и других мест того же возраста
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Ср дек 28, 2016 8:27 am

Костёнки - это довольно-таки рядом с Дуванкой (ноне - Александровское Донское). Лодочников В.Н. относил пеплы к ергенинскому возрасту. Тогда понятие Ергень-реки уже существовало, хотя её отложения относили то к неогену в целом, то к плиоцену (сейчас, по самым современным стратиграфам - от плиоцена до ранней четвертички). Современные геохронологи, если в них можно разобраться, что не просто, пеплы Лодочникова относят к ещё более молодой четвертичке, часто ссылаются на его статьи, но не в аспекте возраста и не в аспекте их местного происхождения. Сложно что-то говорить определённо, пока нет возможности прочитать все статьи Лодочникова и Лучицкого по этой теме.
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение Gigoms » Ср дек 28, 2016 8:39 am

О том. что прослоев пепла много в различных по возрасту отложениях от докембрия до современности - это ясно всем. Речь идёт не о маломощных слойках, а о таких слоях, которые физически не могут долететь ни с Кавказа, ни с Крыма, ни с Ладоги, ни с Урала, ни с Мангышлака, ни с Карпат, ни с Везувия тем более. На о. Капри в 74 км от Везувия - 3 см пепла. Тот же порядок результатов опробования и анализа большого кол-ва проб и расчётов по неогеновому вулканизму и у современных камчатских вулканологов и математиков; у них 5-6 см тефры - это не более 8-10 км, в зависимости от грандиозности (катастрофичности, "кислости") вулканизма. Ещё Лодочников указывал, что в морской воде тефра очень быстро тонет, тем более в речной, и, надо думать, что достаточно быстро дезъинтегрируется, чтобы переотложиться в 50-60 см толщиной.
Gigoms
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2016 9:35 pm

Re: Древний вулкан в Воронежской области

Сообщение jakl » Ср дек 28, 2016 9:29 am

Gigoms писал(а):О том. что прослоев пепла много в различных по возрасту отложениях от докембрия до современности - это ясно всем. Речь идёт не о маломощных слойках, а о таких слоях, которые физически не могут долететь ни с Кавказа, ни с Крыма, ни с Ладоги, ни с Урала, ни с Мангышлака, ни с Карпат, ни с Везувия тем более. На о. Капри в 74 км от Везувия - 3 см пепла. Тот же порядок результатов опробования и анализа большого кол-ва проб и расчётов по неогеновому вулканизму и у современных камчатских вулканологов и математиков; у них 5-6 см тефры - это не более 8-10 км, в зависимости от грандиозности (катастрофичности, "кислости") вулканизма. Ещё Лодочников указывал, что в морской воде тефра очень быстро тонет, тем более в речной, и, надо думать, что достаточно быстро дезъинтегрируется, чтобы переотложиться в 50-60 см толщиной.

Может долетать на сотни километров, образуя слои в десятки см, может скапливаться, сильно влияет палеорельеф - пепел набивается в понижения и сносится туда временными потоками - отсюда и разброс - от мм до десятков см на одной и той же территории. Все это хорошо изучено. Что до Лодочникова и Лучицкого, это уважаемые мужи, но наука не стоит на месте. В их времена анализ в точке таких частиц пылеватой размерности выглядел фантастикой.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList