Все о геологии Геовикипедия 
wiki.web.ru 
   
 Все о геологии  Конференции: Календарь / Материалы  Каталог ссылок    Словарь       Форумы        В помощь студенту     Последние поступления

Минусы гипсового карьера рядом с городом

Модератор: Bychkov Kirill

Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение FRIM@N » Вс мар 20, 2011 4:15 pm

Вблизи моего города (Павлово) возможно будет постороен гипсовый карьер и завод по производству гипсокартона и по этому поводу идут давние споры о катастрофической угрозе всему живому если не на планете то в городе точно.Хотелось бы узнать мнение незаинтересованной но в чем-то компетентной стороны в лице посетителей этого форума.вот ссылка на диалог представителя компании и населения города на местном форуме
вот скрин карты для общего представления Изображение

-Собственно основная претензия жителей это пыль которой они ожидают покроется все сантиметровым слоем,да пыль не полезна но будет ли ее столько что можно говорить об ущербе экологии больше чем скажем пара ,тройка металлообрабатывающих заводов непосредственно в черте города?
-Эррозия почвы и как следствие образование карстовых провалов.Обстановка у нас с карстом и так не очень из-за всетех же гипсовых залежей,но обещают кол-во ям как воронок после ковровой бомбардировки.
FRIM@N
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 4:01 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение Павел » Вс мар 20, 2011 6:26 pm

Пыль от квалифицированно выполненного взрыва породы осаждается внутри участка взрыва и не распространяется за пределы карьерного поля.

Это, мягко говоря, искажение информации.
По крайней мере - на мой взгляд.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение FRIM@N » Вс мар 20, 2011 6:28 pm

А поподробнее можно?
FRIM@N
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 4:01 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение Павел » Вс мар 20, 2011 6:36 pm

Выброс пыли вместе со взрывом происходит практически всегда. Пролить водой всю толщу невозможно. Поэтому пыль будет лететь. Другое дело - точное количество пыли я вам не назову.
Для примера: Карьер Сорского ГОК-а выбрасывает пыль при взрывах, проходящих на глубине около 100 м от бровки карьера. Ваш, полагаю, на такую глубину никогда не выйдет.
Потом - хвостохранилища. Они тоже пылят. Пожалуй, это будет основной источник пыли.

Лучше, если вы будете задавать конкретные вопросы. Перечитывать весь материал по ссылкам, признаюсь, нет времени.
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение FRIM@N » Вс мар 20, 2011 9:56 pm

-Каково минимальное допустимое растояние от карьера до населеного пункта,или название \сслыку на документ где это регламентируется.
-Приблизительная частота взрывов при таком способе добычи.Шум от взрывов приблизительно.
-Много ли пыли при перевозке породы в грузовиках.
-На сколько километров разносит пыль непосредственно из карьера или хвостохранилищведь она будет оседать на окружающем ландшафте,т.е. грубо говоря сколько километров пролетит облако пыли пока от него не останется ну скажем 10 % от первоначального объема.

Другое дело - точное количество пыли я вам не назову.
точного и не нужно,примерное,вы возможно бывали на таких объектах видели и объекты и окрестности.
FRIM@N
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 4:01 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение Павел » Вс мар 20, 2011 10:17 pm

-Каково минимальное допустимое растояние от карьера до населеного пункта,или название \сслыку на документ где это регламентируется.

С документами не могу помочь.
По опыту - карьер может быть буквально в километре-двух от населённого пункта. В Красноярске, например, от известнякового карьера до дач меньше километра.
Частота взрывов обычно- раз в неделю. Зависит от скорости бурения скважин под ВВ и прочих подготовительных работ.
Про количество пыли из грузовиков - не в курсе. Но если не будут поливать водой - пыль будет наверняка.
Разнос пыли возможен до нескольких километров (зависит от направления и силы ветра, высоты пылящего участка над поверхностью Земли и др.)

На гипсовых карьерах я не был. Из похожего видел хвостохранилище в Ачинске (глинозём) и Ревде (хвосты титан-редкоземельных руд). Основной разнос пыли - первые сотни метров, по данным хим. анализов почв - загрязнение идёт на первые километры (о чём уже говорилось).
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение jakl » Пн мар 21, 2011 10:58 am

Был на гипсовом карьере. Пыль обычно небольшая, т.к. взрывать обычно ничего не надо. Осадочные горизонты мягкие и разрабатываются роторными установками типа http://www.youtube.com/watch?v=ytUmjrx77kg + экскаватор. > 99 % пыли садится буквально на месте. Пыление дороги от машин зависит от множества факторов, тут тяжело сказать наперед, но это первые сотни метров. С фабрики пыль лететь не будет, 100%. Сейчас суровые требования по этому моменту. Карст - ерунда, повлияет (если и проявится) только на ближайшие окрестности.
Я бы соглашался на стройку. Контора не маленькая, зарубежная -> ответственность, развитие и рабочие места.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение jakl » Пн мар 21, 2011 11:19 am

Ещё могу добавить что гипс сам по себе абсолютно безвреден. Входит в состав огромного количества пищевых продуктов. Пыль конечно не полезна, но и совсем не так вредна как гранитная, например.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение Павел » Пн мар 21, 2011 3:20 pm

Про взрывы меня тоже немного смутило... Но они сами уверяют, что взрывы будут (вторая ссылка). Либо по используемой технологии им удобнее взрывать, либо PR-менеджер проекта совершенно не в теме :)
Аватара пользователя
Павел
Участник
 
Сообщения: 10572
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2006 4:31 pm
Откуда: г. Красноярск

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение FRIM@N » Пн мар 21, 2011 6:23 pm

Спасибо за ответы вы очень помогли :D это WIN
FRIM@N
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 4:01 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение имхо » Пн мар 21, 2011 11:30 pm

добавлю, что г. фриман несколько лукавит
он недавно появился на нашем павловском форуме и полностью в вопросе не разобрался (ему лень было читать).
жителей волнует не только пыль, но и все остальные "радости"
вот выдержка из письма Комитета охраны природы и управления природопользованием Нижегородской области: (описание возможных проблем)
Комплексная оценка воздействия обязательно должна включать в себя:
- оценку воздействия выбросов в атмосферу по объемам выбросов, зоне рассеивания на здоровье людей, растительный мир, животный мир;
- оценку воздействия водопонижения с расчетом реального размера депрессионной воронки;
- оценку воздействия карьера на процессы карстообразования с учетом сильной закарстованности территории;
- оценку дополнительных выбросов в атмосферу при транспортировке гипса и т.п.


далее, фримана почему-то интересует только вопрос ЛИЧНОЙ безопасности, нас же, павловчан, больше волнуют интересы жителей, проживающих ближе к предполагаемому карьеру
а ближайший н.п. - д. Гомзово, в 300 м от границы карьера, это еще десятки деревень, это город 14 тыс. жителей в 5 км и т.п.

меня лично больше волнует вопрос по водопонижению.
карьер - глубиной несколько десятков метров. при бурении - вода стоит на глубине 6-8 метров
это насколько нужно опустить грунтовые воды, чтобы добывать гипс?
это - опустевшие колодцы? в ближайших деревнях нет водопровода, в ближайшем городе водопровод проблемный, если не сказать, что его просто нет
в той местности очень много дикой живности (сам там охотился, знаю)
вплотную к предполагаемому карьеру находятся поля лучшего колхоза района, на котором держится все наше сельское хозяйство

так как вы считаете, понижение уровня воды повлияет на все это?
имхо
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 11:14 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение имхо » Пн мар 21, 2011 11:44 pm

данный земельный участок включает в себя лесные угодья, земли сельхозназначения и пригородные зоны. разработка месторождений в границе пригородных зон городов запрещена.
так наши власти умудрились постепенно, за несколько лет изменить эти границы и назначение земель
теперь тот участок местности позволяет вести разработку гипса. а изначально - нет (это уже о многом говорит, хотя бы о том, что даже заключение экспертизы будет неверным)
имхо
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 11:14 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение FRIM@N » Вт мар 22, 2011 12:25 am

Комплексная оценка воздействия обязательно должна включать в себя:
она была произведена?
данный земельный участок включает в себя лесные угодья, земли сельхозназначения и пригородные зоны. разработка месторождений в границе пригородных зон городов запрещена.
так наши власти умудрились постепенно, за несколько лет изменить эти границы и назначение земель
теперь тот участок местности позволяет вести разработку гипса. а изначально - нет (это уже о многом говорит, хотя бы о том, что даже заключение экспертизы будет неверным)
время не стоит на месте и ландшафт тоже меняется.
FRIM@N
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Вс мар 20, 2011 4:01 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение имхо » Вт мар 22, 2011 1:01 am

позволю себе извиниться, ибо не собираюсь здесь дискутировать с фриманом. мы с ним на своем форуме подеремся.
а в гостях это нехорошо
я подожду комментов людей, которые разбираются в ситуации
имхо
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2011 11:14 pm

Re: Минусы гипсового карьера рядом с городом

Сообщение jakl » Вт мар 22, 2011 8:06 am

Для оценки изменения зеркала грунтовых вод действительно нужна экспертная оценка. Да, действительно вода из колодцев может уйти даже в километре и иногда более. Хотя в данном такого не будет, т.к. остальные деревни на другом берегу реки. Судя по снимкам, проблемы с карстом действительно имеются. Надо бы по-точнее как-то указать местоположение и размер отвода карьера.
Аватара пользователя
jakl
Модератор
 
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: Вт апр 07, 2009 9:45 am

След.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron

Поиск по геологическим сайтам:   

Проект осуществляется при поддержке:
Российского Фонда Фундаментальных Исследований
Форум сайта "Все о геологии":
  Спонсоры:  
TopList